在掌聲與歡呼聲中，馬斯克登場(chǎng)了。

9月10日，馬斯克出現(xiàn)在2024 ALL-IN峰會(huì)上，在一場(chǎng)對(duì)談中分享其在航天、科技以及造車領(lǐng)域的最新觀點(diǎn)。在這幾個(gè)領(lǐng)域，他布局的項(xiàng)目在近期都取得了不同程度的進(jìn)展：

北京時(shí)間6月6日晚，SpaceX超級(jí)火箭“星艦”實(shí)現(xiàn)了第四次成功試飛。

北京時(shí)間9月10日晚，SpaceX成功發(fā)射“北極星黎明”號(hào)，并在9月12日18時(shí)正式開(kāi)始“北極星黎明號(hào)”的首次商業(yè)太空行走。這是自美國(guó)宇航局（NASA）的“阿波羅計(jì)劃”以來(lái)，人類距離地球最遠(yuǎn)的一次飛行。據(jù)公開(kāi)資料，SpaceX的營(yíng)收，已經(jīng)從2020年的13.5億美元，增長(zhǎng)至2023年的87億美元，預(yù)計(jì)2024年全年收入將達(dá)到133億美元左右。

特斯拉的Dojo 2芯片有望在明年年底實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)，其性能可與當(dāng)前市場(chǎng)上的一些高端訓(xùn)練系統(tǒng)相媲美。在人形機(jī)器人的比拼中，馬斯克承諾的最新量產(chǎn)時(shí)間是2026年，比最初的預(yù)期稍晚。

該峰會(huì)由ALL-IN播客的幾位主持人共同組織，該活動(dòng)旨在匯集商業(yè)、技術(shù)和政治領(lǐng)域的頂尖思想家，討論社會(huì)未來(lái)的發(fā)展方向。

在這場(chǎng)對(duì)談中，馬斯克不僅詳細(xì)討論了SpaceX的未來(lái)計(jì)劃，還分享了他對(duì)人工智能、人形機(jī)器人未來(lái)發(fā)展的見(jiàn)解。

精彩觀點(diǎn)如下：

1.我們需要一些能打動(dòng)心靈的東西，生活不能只是解決一個(gè)個(gè)令人痛苦的問(wèn)題，一定要有一些事情令我們期待。

2.我認(rèn)為AI會(huì)帶來(lái)一個(gè)繁榮富足的時(shí)代，我們不再缺少商品和服務(wù)，每個(gè)人都可以得到自己想要的東西，除了人為定義的稀缺商品，比如某些藝術(shù)品。

3.如果AI能夠更好地完成一切，最有可能出現(xiàn)的問(wèn)題是我們?nèi)绾握业缴囊饬x，這或許是更大的挑戰(zhàn)。

4.如果人形機(jī)器人的數(shù)量沒(méi)有真正的限制，它們可以非常智能地運(yùn)作，那么經(jīng)濟(jì)規(guī)模實(shí)際上也沒(méi)有限制了。

5.任何能夠量產(chǎn)的產(chǎn)品，制造成本都會(huì)逐漸接近其材料成本，但現(xiàn)在有些時(shí)候會(huì)受到知識(shí)產(chǎn)權(quán)成本的限制，比如支付專利費(fèi)等等，所以現(xiàn)在的芯片成本很多來(lái)自版權(quán)費(fèi)，還有芯片廠的折舊費(fèi)，但芯片的實(shí)際邊際成本非常低。

6.火星已經(jīng)是機(jī)器人星球了，那里有很多機(jī)器人，比如探測(cè)車和直升機(jī)。

7.我認(rèn)為實(shí)用的人形機(jī)器人將帶來(lái)有史以來(lái)最大的機(jī)會(huì)。人形機(jī)器人和人類的比例將至少是2:1或者3:1，因?yàn)槊總€(gè)人都想要一個(gè)，還有很多你看不到的機(jī)器人在制造商品和服務(wù)。

以下為對(duì)話整理（有刪減）：

01 談火箭：我們需要一些鼓舞人心的東西

問(wèn)：你曾宣布星艦將在兩年后飛向火星，4年后在下一個(gè)發(fā)射窗口做載人發(fā)射。

馬斯克：我們目前已經(jīng)兩次成功達(dá)到軌道高度，并且能夠?qū)崿F(xiàn)助推器和星艦在水中軟著陸，盡管星艦的機(jī)翼被扯掉了一半。大家可以在X平臺(tái)上看到這段視頻，真的非常令人興奮。我們認(rèn)為我們能夠?qū)崿F(xiàn)可靠、反復(fù)、快速地發(fā)射，這是火箭技術(shù)根本性的重大突破，或者說(shuō)是生命實(shí)現(xiàn)多行星化需要的根本性突破。星艦是第一款具備可復(fù)用設(shè)計(jì)的火箭。

對(duì)于任何項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，假設(shè)這個(gè)項(xiàng)目用一個(gè)圓來(lái)表示，成功用一個(gè)點(diǎn)來(lái)表示，這聽(tīng)起來(lái)很簡(jiǎn)單，但對(duì)于有些項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，點(diǎn)并不在這個(gè)圓里面。每次發(fā)射都證明了星艦有可能成功做到完全可復(fù)用，我相信它一定會(huì)成功，只是時(shí)間問(wèn)題。如果我們能夠提高監(jiān)管速度，我們的動(dòng)作可以更快。需要明確的是我不是說(shuō)完全無(wú)視安全，我只是說(shuō)對(duì)安全的評(píng)估可以和造火箭一樣快，那么我們就能成為一個(gè)多行星物種。

我們需要有一些鼓舞人心的東西，讓我們?cè)谡雇磥?lái)時(shí)認(rèn)為未來(lái)將會(huì)比過(guò)去更好。孩子（的反應(yīng)）是一個(gè)很好的、判斷一件事能否鼓舞人心的標(biāo)準(zhǔn)。未來(lái)也許可以成為登上火箭的宇航員（這件事）會(huì)讓孩子感到興奮，這件事也能鼓舞我們的心。

也許有一天我們可以飛出太陽(yáng)系，讓《星際迷航》中的星際艦隊(duì)成真，那將是一個(gè)令人興奮的未來(lái)。我們需要一些能打動(dòng)心靈的東西，生活不能只是解決一個(gè)個(gè)令人痛苦的問(wèn)題，一定要有一些事情令我們期待。

02 談AI：挑戰(zhàn)是我們?nèi)绾握业缴囊饬x

問(wèn)：目前最能夠從AI賺錢(qián)的公司是做芯片的英偉達(dá)，你認(rèn)為AI領(lǐng)域的重大應(yīng)用會(huì)是什么？是實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛嗎？實(shí)現(xiàn)機(jī)器人嗎？它會(huì)改變行業(yè)嗎？我認(rèn)為現(xiàn)在談AI對(duì)商業(yè)的重大影響還太早。

馬斯克：我認(rèn)為現(xiàn)在人工智能的支出超過(guò)了收入，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，但人工智能進(jìn)步的速度超過(guò)目前已知的所有技術(shù)。比如圖靈測(cè)試曾經(jīng)是一件大事，但如果現(xiàn)在去找一個(gè)開(kāi)源的大語(yǔ)言模型運(yùn)行在樹(shù)莓派上，可能也能夠通過(guò)圖靈測(cè)試。所以我認(rèn)為AI會(huì)帶來(lái)一個(gè)繁榮富足的時(shí)代，我們不再缺少商品和服務(wù)，每個(gè)人都可以得到自己想要的東西，除了人為定義的稀缺商品，比如某些藝術(shù)品，但任何制造出來(lái)的商品或服務(wù)都會(huì)充足。

隨著人工智能和機(jī)器人技術(shù)的出現(xiàn)，商品和服務(wù)的成本將趨于0。我不是說(shuō)它實(shí)際上會(huì)是0，但是每個(gè)人都可以擁有任何想要的東西。這是美好的未來(lái)，我認(rèn)為80%的機(jī)會(huì)會(huì)走向這好的一面，毀滅的概率只有20%左右，這不算什么。

問(wèn)：20%的情況是什么樣的？

馬斯克：坦白說(shuō)，有時(shí)候我必須強(qiáng)制自己不去思考AI信任的問(wèn)題，只是為了能睡個(gè)好覺(jué)。我認(rèn)為如果AI能夠更好地完成一切，最有可能出現(xiàn)的問(wèn)題是我們?nèi)绾握业缴囊饬x，這或許是更大的挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在我認(rèn)識(shí)了越來(lái)越多的退休人士，他們也挺享受那種退休生活的，但我認(rèn)為也許會(huì)出現(xiàn)一些人生意義的危機(jī)，因?yàn)橛?jì)算機(jī)可以做所有事情，比你做得更好，所以這也許會(huì)是一個(gè)挑戰(zhàn)。

實(shí)際上我們還需要一些執(zhí)行器比如自動(dòng)駕駛汽車、人形機(jī)器人或者通用機(jī)器人，一旦有了通用人形機(jī)器人和自動(dòng)駕駛汽車，可以建造任何東西，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)規(guī)模實(shí)際上就沒(méi)有限制了。

當(dāng)然，地球的容納能力顯然會(huì)是一個(gè)限制因素，但經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是人均生產(chǎn)力乘以人數(shù)。如果人形機(jī)器人的數(shù)量沒(méi)有真正的限制，它們可以非常智能地運(yùn)作，那么經(jīng)濟(jì)規(guī)模實(shí)際上也沒(méi)有限制了。

問(wèn)：你們剛剛啟動(dòng)了Colossus超級(jí)計(jì)算機(jī)，它是最大的私人計(jì)算集群，里面到處都是GPU嗎？

馬斯克：它是目前所有類型的超級(jí)計(jì)算機(jī)中最強(qiáng)大的。

問(wèn)：這在某種程度上反映了到目前為止，AI的大部分經(jīng)濟(jì)價(jià)值都被英偉達(dá)獲取了，但有些人有其他的選擇，比如你實(shí)際上是有替代方案的，特別是你的Dojo特別適合處理圖像、視頻。

馬斯克：特斯拉的問(wèn)題和一般的大語(yǔ)言模型不同，比如特斯拉的上下文長(zhǎng)度很長(zhǎng)，我們的上下文是GB級(jí)的，而且上下文的token高達(dá)數(shù)十億，因?yàn)檐囎由嫌?個(gè)攝像頭，如果是幾個(gè)高清攝像頭1分鐘的視頻就能有GB級(jí)的數(shù)據(jù)了，所以需要壓縮。

特斯拉的問(wèn)題就是必須將巨大的上下文壓縮成真正重要的像素信息，所以無(wú)論是時(shí)間維度上還是空間維度上，都需要對(duì)時(shí)間和空間的信息進(jìn)行像素壓縮，然后在相對(duì)較小的計(jì)算機(jī)上進(jìn)行推理，功耗只有幾百瓦。

另外，特斯拉設(shè)計(jì)的人工智能推理計(jì)算機(jī)仍然是最好的，我們無(wú)法從供應(yīng)商那里買(mǎi)到更好的了。而且，特斯拉的芯片團(tuán)隊(duì)非常優(yōu)秀。

問(wèn)：特斯拉團(tuán)隊(duì)發(fā)表過(guò)一篇技術(shù)論文，讓我非常震驚，你們?cè)O(shè)計(jì)了自己的以太網(wǎng)傳輸控制層，你們會(huì)想到我們要重新發(fā)明以太網(wǎng)連接，這個(gè)事情真是令人難以置信。但是是否存在這樣的可能，如果用戶需要視頻或圖像處理，理論上可以使用特斯拉的產(chǎn)品，那么你就應(yīng)該是英偉達(dá)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)這并不是有意為之。

馬斯克：我們特斯拉確實(shí)有訓(xùn)練和推理這兩個(gè)項(xiàng)目，我們有Dojo，它是訓(xùn)練計(jì)算機(jī)，還有推理芯片，它安裝在每輛車上。對(duì)于Dojo這個(gè)項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，我們目前只有Dojo 1，到明年年底Dojo 2會(huì)開(kāi)始批量裝備。應(yīng)該說(shuō)我現(xiàn)在對(duì)Dojo的信心在提高，但可能要等到Dojo 3，我們才知道它究竟有多好。一項(xiàng)技術(shù)通常需要經(jīng)過(guò)三次重大迭代才能達(dá)到完美狀態(tài)。我們明年才會(huì)有第二次重大迭代，第三次迭代也許要等到2026年年末了。

03 談機(jī)器人：人形機(jī)器人和人類的比例將至少是2:1或者3:1

問(wèn)：擎天柱項(xiàng)目進(jìn)展如何？我記得我們上次談話時(shí)，它正在工廠內(nèi)部進(jìn)行一些輕量級(jí)測(cè)試。

馬斯克：是的。

問(wèn)：如果它能夠開(kāi)始量產(chǎn)會(huì)是什么情況？就像你們現(xiàn)在造的Model 3那樣，有上百萬(wàn)臺(tái)下線，你認(rèn)為它的價(jià)格會(huì)是2萬(wàn)、3萬(wàn)還是4萬(wàn)美元？

馬斯克：我發(fā)現(xiàn)任何能夠量產(chǎn)的產(chǎn)品，制造成本都會(huì)逐漸接近其材料成本，但現(xiàn)在有些時(shí)候會(huì)受到知識(shí)產(chǎn)權(quán)成本的限制，比如支付專利費(fèi)等等。所以現(xiàn)在的芯片成本很多來(lái)自版權(quán)費(fèi)，還有芯片廠的折舊費(fèi)，但芯片的實(shí)際邊際成本非常低。

而擎天柱作為人形機(jī)器人，體積、重量都遠(yuǎn)小于汽車，我估計(jì)擎天柱還需要迭代三次，至少還需要對(duì)設(shè)計(jì)進(jìn)行三次重大改進(jìn)，然后再到規(guī)?；a(chǎn)，達(dá)到每年百萬(wàn)臺(tái)以上的水平。我認(rèn)為到那時(shí)，擎天柱的材料和勞動(dòng)力成本可能不會(huì)比1萬(wàn)美元多太多，可以想象一下擎天柱的價(jià)格會(huì)比一輛小型車還低?，F(xiàn)在一輛小型車的售價(jià)可能是2.5萬(wàn)美元左右，那擎天柱的售價(jià)可能在2萬(wàn)美元左右。

我認(rèn)為人們將會(huì)非常依賴人形機(jī)器人，就像《星球大戰(zhàn)》里的R2-D2和C-3PO，我喜歡它們。

問(wèn)：如果每次迭代都需要2年或3年的話，那么要達(dá)到量產(chǎn)還需要10年？

馬斯克：重大迭代的周期可以少于兩年，所以大概花上5~6年，就能達(dá)到每年百萬(wàn)臺(tái)的量產(chǎn)。

問(wèn)：這個(gè)價(jià)位的話，地球上的每個(gè)人都能買(mǎi)得起一臺(tái)？

馬斯克：是的。

問(wèn)：那與人口的比例是1:1還是2:1？你認(rèn)為30年后地球上機(jī)器人和人類的數(shù)量分別會(huì)是多少？

馬斯克：我認(rèn)為機(jī)器人的數(shù)量將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出人類的數(shù)量。誰(shuí)不想要自己的機(jī)器人伙伴呢？每一個(gè)人都想要一個(gè)機(jī)器人伙伴，特別是如果它可以照顧你、帶你的狗散步、修剪草坪、照看你的孩子、教你的孩子。

問(wèn)：也可以把它發(fā)送到火星，我們可以向火星發(fā)送大量機(jī)器人，讓機(jī)器人幫我們完成火星成為移民星球前所需的準(zhǔn)備工作。

馬斯克：火星已經(jīng)是機(jī)器人星球了，那里有很多機(jī)器人，比如探測(cè)車和直升機(jī)。我認(rèn)為實(shí)用的人形機(jī)器人將帶來(lái)有史以來(lái)最大的機(jī)會(huì)。人形機(jī)器人和人類的比例將至少是2:1或者3:1，因?yàn)槊總€(gè)人都想要一個(gè)，還有很多你看不到的機(jī)器人在制造商品和服務(wù)。

問(wèn)：你認(rèn)為這將會(huì)是一個(gè)通用型機(jī)器人？它可以學(xué)習(xí)如何完成不同的任務(wù)？

馬斯克：是的，我們自己就是通用型的，只是我們是肉長(zhǎng)的，我們是人肉機(jī)器人，我正在操控我的人肉機(jī)器人。在設(shè)計(jì)擎天柱的過(guò)程中，我們?cè)絹?lái)越了解人類的身體構(gòu)造為什么會(huì)是這樣，為什么我們有5個(gè)手指，為什么小指要明顯短于食指，為什么會(huì)有大拇指？

原因很明顯，因?yàn)槲覀円刂剖植康募∪?。?shí)際上控制手指動(dòng)作的肌肉在前臂，手指的大部分力量是來(lái)自前臂的，手指依靠肌腱和小的韌帶控制?，F(xiàn)在這個(gè)版本的擎天柱控制手部的執(zhí)行器在手上，而且只有11個(gè)自由度，所以還未擁有人手的全部自由度，人手大約有25個(gè)自由度。而且因?yàn)閳?zhí)行器必須安裝在手上，在某些方面它也不夠強(qiáng)。

下一代擎天柱的執(zhí)行器已經(jīng)移動(dòng)到前臂，就像人類操控手指一樣，通過(guò)線纜操縱機(jī)械手指。下一代擎天柱的手有22個(gè)自由度，我們認(rèn)為它幾乎可以完成所有人類能做的事。